Дискуссия

5 июня 2010

22:41:35 Yaroslav Blanter STUTTGART
22:41:58 David.s.kats пожалуйста, проверьте, не должен ли я взять по нему отвод
22:42:14 David.s.kats точнее, участвовать в обсуждении
22:42:19 Yaroslav Blanter по-моему, это кандидат на отклонение за отсутствие арбитражного доурегулирования, но там надо смотреть
22:42:27 Yaroslav Blanter Ну, тут Вы точно не сторона дела
22:42:48 David.s.kats я первый его блокировал, после чего он меня оскорблял и продолжает оскорблять
22:42:57 David.s.kats на ЗКА висят незакрытые заявки на него
22:43:10 Yaroslav Blanter Ну, если примем заявку, выйдете
22:43:12 David.s.kats этот иск подали, потому что этими заявками никто не занимался
22:43:21 Yaroslav Blanter Я пока не уверен, что её надо принимать
22:43:38 Yaroslav Blanter Но вообще по числу заявок в первые дни, наверное, у нас рекорд
22:43:43 David.s.kats да
22:43:54 Yaroslav Blanter 6 за три дня
22:44:05 David.s.kats и еще будут
22:44:17 Yaroslav Blanter Ну мы же не можем каждый раз работать как суперадминистратор на ВП:ЗКА
22:44:43 Yaroslav Blanter Сейчас я постраюсь посмотреть. В любом случае, до завтрашнего вечера мы ничего сделать не можем
22:45:38 David.s.kats там много заявок, поищите в поиске по его нику..
22:45:39 Vladimir Solovjev Я ему флаг патрулирующего присваивал. А сейчас он висит на снятие флагов.
22:46:25 David.s.kats да, и перечисление всего, что он сделал после получения флага, отнимет у меня много времени
22:46:28 Yaroslav Blanter Пока одна блокировка
22:46:33 David.s.kats но достаточно посмотреть его вклад
22:46:42 Yaroslav Blanter Нарушения, судя по всему, есть
22:47:07 Vladimir Solovjev Думаю, здесь администраторы сами разобраться должны, незачем это на АК взваливать.
22:47:23 Yaroslav Blanter Вопрос только в том, принять и рассмотреть по существу (обоих) или отклонить за недостаточностью доарбитражного урегуоирования
22:48:10 Yaroslav Blanter Сейчас я ЗКА посмотрю
22:48:22 David.s.kats и ЗССП тоже
22:48:32 Yaroslav Blanter ЗССП я видел.
22:48:40 David.s.kats и обоснование блокировки на его СО, он его удалил, сейчас я восстановлю
22:49:09 Yaroslav Blanter Я хочу сейчас понять не то, надо ли с него снимать флаг - там и без меня разберутся - а настолько ли критична ситуация, что без нас никак
22:51:40 Yaroslav Blanter Пять запросов на ЗКА, один из них закрыт, самый старый за вторник
22:51:58 Yaroslav Blanter Конфликт двух участников
22:52:16 Yaroslav Blanter Пока мне кажется, что пусть посредника ищут
22:52:41 Yaroslav Blanter Хотя для очистки совести надо мне ещё на их деятельность посмотреть
22:56:26 Yaroslav Blanter Посмотрел
22:57:41 David.s.kats поскольку я не только резервный арбитр по этому иску, при этом один из упоминающихся в иске, но и потенциально ненейтральный, я могу только заметить, что посредник там не нужен. Там про конфликт Stuttgart'a с ВП и его общее непонимание устройства проекта и нежелании понимать оный.
22:58:21 Yaroslav Blanter Там оба хороши, но, мне кажется, надо принимать заявку. Дело в том, что там конфликт не в одной теме (Кавказ), а как минимум в двух (Израиль ещё), и участников не два, а больше. Надо рассматривать деятельность Stuttgarta и смотреть, имеется ли там деструктивное поведение
22:59:00 Yaroslav Blanter Если меня поддержат другие арбитры, Давид, думаю, Вам надо будет из дискуссии выйти. Но до завтрашнего вечера всё равно ничего не произойдёт
22:59:19 David.s.kats само собой разумеется.
22:59:29 David.s.kats я только дам комментарий на странице иска.
23:00:42 Yaroslav Blanter То есть если бы это был только конфликт истца и ответчика, и только по кавказским народам vs народам Кавказа, где там чёрт ногу сломит, сопровождающийся взаимными оскорблениями, то надо было бы им рекомендовать найти посредника, который бы заставил обоих найти источники, и дело бы тем и кончилось
23:01:20 Yaroslav Blanter Но тут более сложная ситуация. Если у ответчика конфликты в двух темах и с разными людьми к тому же, боюсь, это к нам
23:02:12 Yaroslav Blanter Никто другой это решить не сможет
23:04:44 Yaroslav Blanter Ну разве что, какой-нибудь администратор вроде Ильи возьмёт на себя риск и заблокирует его бессрочно по ВП:ДЕСТ. Но тогда с большой вероятностью будет уже иск против этого администратора, так как пока Stuttgart имеет только одну блокировку, и только на шесть часов
23:05:01 Yaroslav Blanter Вот, собственно, поэтому и надо работать на ЗКА
23:05:15 David.s.kats собственно, уже неделю как.
23:05:32 Yaroslav Blanter ЗССП сейчас посмотрю, может, флаг сразу и сниму
23:06:18 David.s.kats насчет 6 часов я не согласен (это просто мое мнение), потому что это не имеет значения.
23:06:37 David.s.kats 6 часов я дал ему, СИЛЬНО-ПРЕСИЛЬНО пожалев его.
23:06:57 David.s.kats могло быть и значительно больше, но я стараюсь давать меньше.
23:07:43 Yaroslav Blanter Сейчас сниму флаг
23:07:48 David.s.kats Ярослав, вообще, если хотите, я могу написать здесь свое мнение. Все-таки из всех админов я больше всех имел с ним дело.
23:08:35 David.s.kats Вика хотела снять с него флаг по истечении недели, хотя я говорил ей, что за это можно было снять сразу. Но не снял сам, и она не сняла, чтобы сохранить нейтральность.
23:08:59 Yaroslav Blanter Я уже снял
23:15:08 David.s.kats я восстановил свое сообщение о блокировке на его СО, которое он удалил, для ознакомления.
23:15:33 Yaroslav Blanter Оно всё равно в теле заявки скопировано
23:15:51 David.s.kats там пока вчитаешься...

6 июня 2010

01:27:06 David.s.kats я не собираюсь реагировать на это дурачество - Обсуждение участника:David.s.kats#Вопрос/Ответ
01:29:48 David.s.kats см. запрос на ЗКА - :Запросы_к_администраторам#STUTTGART
01:31:15 David.s.kats насколько я понимаю, ему надо доказать, что я ненейтрален по этой заявке
01:31:42 David.s.kats пожалуйста, отреагируйте на заявку на ЗКА
01:38:28 David.s.kats кроме арбитров теперь никто не может этого сделать
11:20:36 Yaroslav Blanter Я закрыл запрос, не имеет смысла в 20 местах одно и то же обсуждать
12:34:34 Vladimir Solovjev Еще две заявки на ВП:ЗКА закрыл: :Запросы_к_администраторам#Участник_STUTTGART_2 и :Запросы_к_администраторам#Участник_STUTTGART
12:35:33 Yaroslav Blanter Ага, отлично
12:35:37 Vladimir Solovjev В общем - я согласен, здесь надо принимать заявку к рассмотрению и смотреть.
12:38:35 Yaroslav Blanter Ну, тогда ждём других арбитров. Может, вечером или завтра утром удастся принять
14:26:20 Testus иск написан в оригальной форме, читать сложновато видимо надо принять и рассмотреть в отношении обоих и уверен там каждому может достаться
14:26:58 Vladimir Solovjev Это да, заявитель тоже хорош.
14:28:50 Yaroslav Blanter Да
14:29:05 Yaroslav Blanter Хорошо, ждём мнения других арбитров.
14:29:18 Yaroslav Blanter Даша, Вы смотрели это их творчество?
14:30:09 Daryona только в общих чертах
14:30:47 Yaroslav Blanter Ну ладно, как составите мнение, напишите сюда. Завтра утром, думаю, надо будет принимать, если все согласятся
23:13:12 David.s.kats еще до кучи -Обсуждение_участника:Bouron#Предупреждение

7 июня 2010

00:32:14 David.s.kats кстати, я могу написать этому Bouron, чтобы переоформил заявку. У меня в глазах рябит от этого иска. (изменено 0:32:41)
13:41:37 Testus пусть перепишет в традиционном оформлении, хочу перечитать иск, а делать это страшно
13:45:10 Track13 сейчас перечитаю, но первое мнение — отклонить, урегулирования фактически не было. то, что тематики 2 — имхо не особо страшно, никто же не заставляет одного админа за всё это браться. общее впечатление о конструктивности можно и из одного конфликта почерпнуть
13:48:12 Yaroslav Blanter Но если мы отклоняем, мы должны что-то посоветовать. Урегулирование, в принципе, было - четыре запроса на ЗКА, из которых на три никто не отреагировал, а за четвёртый Давид его заблокировал. Будем рекомендовать выносить к посредничеству?
13:52:57 Testus в данном случае от посредничества толку будет больше чем от злого АК который всех накажет
13:54:21 Yaroslav Blanter То есть по Кавказу - к посредникам, по Ближнему Востоку - к администраторам? Можно так.
13:55:10 Testus к посредникам если случай сложный и требует много усилий и возможно специальных познаний
13:55:26 Testus ведь посредником и не админ может быть (хотя что-то не помню такого)
16:45:22 Vladimir Solovjev В общем то арбитражного урегулирования действительно не было. Хотя там оба участника устраивали войну правок. В общем то наверное действительно здесь посредник нужен, здесь нет ничего такого, с чем бы посредники не справились.
17:22:56 Testus надо на 1-2 абзаца сформулировать нашу рекомендацию по привлечению посредников
18:22:46 Yaroslav Blanter Я бы предложил конфликт двух участников заявки рекомендовать вынести на посредничество (вопрос по кавказским языкам), а другие нарушения (например, в ближневосточных темах) - просто обычная работа для администраторов, там вроде ничего сложного нет.
18:23:57 Yaroslav Blanter Надо только внимательно ещё раз прочесть эту историю с кавказскими языками. Если там очевидно одна сторона ведёт себя деструктивно, а другая нет - можно и меры принять. В смысле, если это очевидно для всех
18:27:12 Vladimir Solovjev Завтра я попробую пройтись по всем ссылкам и посмотреть, что там есть.

10 июня 2010

18:36:41 Vladimir Solovjev Создал и расшарил документ, туда я постарался записать хронологию событий с диффами (некоторая выжимка из иска), хотя там еще можно дополнить.
18:38:40 Vladimir Solovjev В общем то у участника STUTTGART основные нарушения: устраивал войны правок, проталкивание своей (очень оригинальной, иногда не нейтральной) точки зрения, систематическое нарушение правил ВП:ЭП и ВП:НО.
18:47:20 Yaroslav Blanter То есть там оба хороши
18:48:24 Vladimir Solovjev В общем то да, я больше на Штуттгарте акцентировался, хотя Bouron тоже войну правок вел.
18:50:38 Yaroslav Blanter Ну, можно отклонить, написав, чтобы по кавказским народам искали посредника, не вели войны правок и не нарушали ВП:ЭП. А можно принять, написать то же самое, и выписать Stuttgartу прогрессивную блокировку. Большой разницы я не вижу, если он себя продолжит так вести, так и так его будут блокировать прогрессивно, и он скоро уйдёт в бессрочку. Вопросом о различиях между кавказскими народами и народами Кавказа, мне кажется, нам заниматься не нужно.
18:52:43 Vladimir Solovjev Это да, пусть народами Кавказа посредники занимаются. Не знаю, нужно ли принимать заявку, но некоторый анализ, наверное, в любом случае провести надо.
18:54:13 Yaroslav Blanter Ну, обычно удобнее такой анализ проводить в решении, а не в мотивации отклонения, но это вопрос технический. С другой стороны, если мы считаем, что доарбитражное урегулирование недостаточно, то принимать не надо, иначе все сразу будут идти к нам, и мы утонем.
18:57:49 Vladimir Solovjev На заявки на ВП:ЗКА реакции особенной не было, но они были, так что некоторая попытка доарбитражного урегулирования была. Флаги патрулирующего и откатывающего уже сняли, нарушения с их использованием у него были. В общем - можно заявку и принять, и отклонить. Пусть остальные посмотрят и выскажутся.
18:59:10 Vladimir Solovjev До присвоения флагов у STUTTGARTа подобных нарушений я не видел, хотя некоторые высказывания на грани были. А тут - будто с цепи сорвался.
19:01:05 Yaroslav Blanter Мы с ним как-то довольно долго искали понимание в статьé, кажется, Грузины - тоже что-то было на тему кавказских народов. Сначала мне его правки показались вандализмом и я их откатил, потом мы с ним пообсуждали и пришли к какому-то компромиссу, не помню уже, какому. Это было несколько месяцев назад. Он, видимо, остался доволен, голосовал за меня на выборах.
19:03:20 Vladimir Solovjev В подобных темах довольно тяжело писать. То, что он обходился без блокировок, говорило в его пользу. В общем то даже после разбора последних нарушений он все же произвел на меня впечатление вменяемого участника.
19:06:10 Yaroslav Blanter Тогда надо написать решение либо мотивацию отклонения так, чтобы он не воспринял это как персональную нападку на него. Так, к сожалению, случается и с куда более опытными участниками.
19:06:47 Vladimir Solovjev Это да.

11 июня 2010

21:04:35 Artem Korzhimanov что касается Штутгарта - я пока только бегло просмотрел его. сложившегося мнения у меня пока нет, но если вы придёте к выводу, что иск следует принять, можете сделать это без меня, чтобы не задерживаться - я буду в скайпе только во вторник
21:05:13 Yaroslav Blanter Хорошо, спасибо
21:08:46 Yaroslav Blanter Тут я бы принял заявку из очень простых соображений
21:09:17 Yaroslav Blanter Нам никто не мешает её потом отослать обратно и заставить их искать посредников, но свобода манёвра у нас будет больше.
21:09:37 David.s.kats о каких посредниках Вы все время говорите?
21:09:43 Yaroslav Blanter Например, если мы захотим рекомендовать пресекать чьи-нибудь действия блокировками
21:10:06 Yaroslav Blanter А Вам очевидно, что делать с этими кавказскими народами?
21:10:16 Vladimir Solovjev В принципе согласен, что принять здесь можно. И это действительно больше пространства для маневра даст.
21:10:20 Yaroslav Blanter Там кто-то из них очевидно прав, или нет?
21:10:49 David.s.kats предчувствую, что даже если мы кинем клич о поиске посредника, ажиотажа не будет
21:11:03 Yaroslav Blanter Да нет, отправить на ВП:К посредничеству
21:11:25 David.s.kats там-то они и подерутся
21:11:48 David.s.kats в общем, мое мнение таково
21:12:14 David.s.kats я считаю, что товарищ Stuttgart уверенными, я бы даже сказал семимильными шагами идет к прогрессивке и в конечном итоге к бессрочке
21:13:26 David.s.kats это становится ясно из текста иска
21:14:39 David.s.kats там налицо POV-Pushing всеми доступными средствами (откаты, патрулирование своих ненейтральных правок, оскорбления, подлоги - т.е. в конечном итоге ДЕСТ с прописанной в нем прогрессивкой), а также (изменено 21:15:24)
21:15:09 Yaroslav Blanter То есть Вы тоже считаете, что надо принять?
21:15:30 David.s.kats да
21:15:47 David.s.kats а также регулярные оскорбления на шовинистской почве
21:16:14 David.s.kats НДА - предупреждения ни за что, которые он выписывает
21:16:18 Yaroslav Blanter Хорошо. Я его правки ещё на смотрел, кроме диффов на ВП:ЗССП, но если примем, естественно, посмотрю.
21:16:29 David.s.kats там не для слабонервных
21:16:31 Vladimir Solovjev Скажем так. Там второй участник тоже хорош. Я не очень уверен, что и он во всем там разбирается. И источников он тоже не приводит, кстати. Флага патрулирующего Штуттгарт теперь точно не получит. Если будет продолжать, то получит блок. Хотя может и сможет остановится.
21:16:42 Yaroslav Blanter А о его оппоненте у меня вообще никакого мнения нет, я его до подачи заявки вообше не видел
21:17:00 David.s.kats боюсь, что это единственное, ради чего он пришел в ВП
21:17:05 Vladimir Solovjev Я тоже. Но там явный конфликт между участниками.
21:18:38 Yaroslav Blanter Ну, видимо, надо в любом случае принимать, и внимательно на них обоих смотреть
21:19:02 Vladimir Solovjev Это да.
21:19:12 David.s.kats второй, мне кажется, только отбивался от Штутгарта, но это мое первичное впечатление.
21:20:40 Vladimir Solovjev Это тоже есть, но он тоже не совсем правильно начал себя вести. В любом случае надо внимательнее посмотреть его вклад.
21:21:44 Yaroslav Blanter Посмотрел этот тред - выше только Алексей за отклонение. Тогда ждём его, если он остался при своём мнении - обсуждаем, если нет - принимаем
21:22:09 Vladimir Solovjev Ждем Алексея.
22:09:12 Daryona я за принятие иска - попытки обращаться на ЗКА были, и нет уверенности в том, что следующее обращение туда же даст положительный результат. так что нужно как минимум рекомендовать порядок действий при следующем конфликте
23:09:34 Track13 принимаем
23:09:53 Track13 действительно, будет свобода манёвра, так сказать
23:11:04 Yaroslav Blanter Идём подписывать тогда, пока четыре основных арбитра
23:11:38 David.s.kats 3
23:11:51 Track13 3 тоже хватит
23:11:56 David.s.kats Testus’a нет, Артем в отъезде
23:14:08 Track13 подписал принятие
23:17:59 Yaroslav Blanter Да, я обсчитался. Тоже подписал. Сейчас матч закончится, Владимир тоже подпишет
23:24:54 Vladimir Solovjev Подписался.
23:26:08 David.s.kats теперь принято?
23:26:58 Track13 да. отметил в таблице

29 июня 2010

01:11:24 David.s.kats по Штутгарту.
16:47:55 David.s.kats Надо освежить в памяти это дело до завтра. Думаю, там стандартный конфликт в чуть более расширенной форме, чем на ЗКА.

5 июля 2010

20:25:36 Vladimir Solovjev И, кстати, нужно действия обоих оппонентов рассмотреть, я больше на Штутгарте концентрировался.
20:26:18 David.s.kats в настоящем варианте решения описаны действия их обоих
20:27:17 Vladimir Solovjev Я знаю, но я специально не анализировал действия оппонента, описывал только реакцию на действия Штутгарта. (изменено 20:27:23)
20:28:07 David.s.kats его оппонент был замечен главным образом в молчаливых откатах всех его правок
20:29:31 Vladimir Solovjev Ладно, я завтра попробую еще раз поглядеть вклад.
21:19:02 Artem Korzhimanov добавил новых данных за 30 июня
21:34:30 David.s.kats ну что
21:35:22 David.s.kats Штутгарт - НЕТРИБУНА + POV-Pushing + ДЕСТ => прогрессивка, Bouron - откаты => предупреждение? (изменено 21:36:20)
21:36:05 Artem Korzhimanov да что-то в этом стиле
21:36:50 David.s.kats давай тогда сочиним сейчас итог
21:36:54 David.s.kats у тебя есть 10 мин.?
21:36:58 Artem Korzhimanov есть
21:40:26 David.s.kats ты следишь за ходом моей мысли?)
21:40:48 Artem Korzhimanov да :)
22:36:50 David.s.kats в общем, мы с Артемом накатали решение.
22:37:11 David.s.kats нужно еще дополнить диффами немного, но в целом все готово.
22:37:19 Artem Korzhimanov ага
22:37:27 David.s.kats по мерам, разумеется, можно будет обсудить отдельно. (изменено 22:37:36)
22:37:40 Artem Korzhimanov конечно
22:37:57 David.s.kats все, мавр сделал свое дело, мавр может гулять смело.
22:38:22 David.s.kats пойду работать над собой.
22:38:31 Artem Korzhimanov давай
22:38:33 David.s.kats пока
22:38:40 Artem Korzhimanov счастливо
22:46:30 Vladimir Solovjev Я посмотрю, но, скорее всего, уже завтра.

6 июля 2010

16:47:12 Vladimir Solovjev Посмотрел. Я там для Бурона найденные дифы перенес. С проектом по Штутгарту согласен.

8 июля 2010

18:24:47 Testus со Штургартом в части решения я согласен, а вот просто предупредить Бурона мне кажется мало - откатывал он его явно нарушая ВП:КОНСЕНСУС - поэтому ему бы прописал то же что и Штургарту
18:35:24 David.s.kats Я не согласен, у них совершенно неравнозначные нарушения. У этого Бурона только 2 неправомерных отката, это не стоит прогрессивки. [7:36:33 PM] < лог беседы Yaroslav Blanter с одним из чекюзеров и его обсуждение>
23:10:26 Yaroslav Blanter Тут ещё есть интересная история со статьёй Кавказские языки
23:10:47 Yaroslav Blanter В которую Штутгарт переименовывал Народы Кавказа
23:11:23 Yaroslav Blanter В тот же день, 1 июня
23:12:02 Yaroslav Blanter Штутгарт в 18:23 пишет большую статью с нуля
23:12:03 Yaroslav Blanter [1]
23:12:33 Yaroslav Blanter Bouron заменяет её перенаправлением на Кавказские языки
23:12:44 Yaroslav Blanter [2]
23:12:51 Yaroslav Blanter Затем следует по одному откату
23:13:52 Yaroslav Blanter Потом Bouron делает дизамбиг на Кавказские языки и Кавказские народы [3]
23:14:30 Yaroslav Blanter Потом ещё по откату
23:14:47 Yaroslav Blanter Потом Алексей защищает страницу в состоянии дизамбига
23:15:42 Yaroslav Blanter Параллельно идёт дискуссия на СО
23:15:53 Yaroslav Blanter И им удаётся договориться
23:16:35 Yaroslav Blanter 3 июня Штутгарт, по мотивам обсуждения на СО, приводит страницу к такому виду
23:16:36 Yaroslav Blanter [4]
23:17:03 Yaroslav Blanter Bouron откатывает и отрицает наличие консенсуса
23:17:03 Yaroslav Blanter [5]
23:17:27 Yaroslav Blanter На СО он при этом больше не появляется
23:18:14 Yaroslav Blanter Дальше идёт длинная серия правок Штутгарта, а Bouron больше в статье не правит
23:18:40 Yaroslav Blanter То есть по этому эпизоду, если кому и выписывать прогрессивку, то Bouronу
23:44:10 Yaroslav Blanter Штуттарта не стали блокировать

9 июля 2010

[09.07.2010 6:21:06] <лог беседы Artem Korzhimanov с одним из чекюзеров>

12 июля 2010

10:29:16 Yaroslav Blanter Я бы свой анализ выше перенёс в решение и выписал бы санкции обоим
13:05:10 David.s.kats Бурону я бы не стал пока давать прогрессивку, но серьезно бы предупредил
13:05:27 Yaroslav Blanter Ну, можно и так
13:05:36 Yaroslav Blanter Я только не вижу, чем он лучше
13:05:47 Yaroslav Blanter Действия те же самые
13:06:05 Yaroslav Blanter Разве что в БВ конфликте пока не засветился
13:06:17 David.s.kats Он в этой истории, похоже, в основном только от Штутгарта отбивался
13:06:32 David.s.kats При чем тут БВК?
13:07:24 Yaroslav Blanter У Штутгарта вторая часть по БВК
13:07:35 Yaroslav Blanter Я в ней даже не разбирался ещё
13:08:34 David.s.kats Да? А почему я его никогда там не видел?
13:10:39 Yaroslav Blanter Ну, я же не сам это придумал
13:11:01 Yaroslav Blanter В нашем же проекте решения есть часть о статье Конфликт у берегов Газы (2010)
13:53:53 David.s.kats Ах да
13:54:09 David.s.kats Просто мне на него не жаловались
14:07:23 David.s.kats Ну что, обсудим сейчас конкретные меры?
14:07:55 Yaroslav Blanter Секунду, я проект снова открою
14:10:00 Yaroslav Blanter По Штутгарту нормально, по-моему, по Бурону я бы просто написал о прогрессивных блокировках, но не начиная с недельной, а как получится. Или просто: "АК рекомендует пресекать дальнейшие нарушения блокировками"
14:10:14 David.s.kats Согласен.
14:10:25 Yaroslav Blanter По Штутгарту сейчас предлагается прогрессивка начиная с недели
14:10:35 David.s.kats За что?
14:10:43 Yaroslav Blanter Но здесь есть ещё один момент
14:10:46 David.s.kats За какие действия?
14:11:02 Yaroslav Blanter "За что" - это к чему вопрос?
14:11:14 David.s.kats За какие нарушения?
14:11:26 David.s.kats Кроме ВОЙ
14:11:42 Yaroslav Blanter По Штутгарту или по Бурону?
14:11:52 David.s.kats По обоим.
14:12:19 Yaroslav Blanter А, в смысле, что туда написать? ВП:ВОЙ и ВП:НЕСЛЫШУ, по-моему
14:12:31 David.s.kats И ЭП
14:12:39 David.s.kats По Штутгарту
14:12:46 David.s.kats Или даже по обоим
14:13:22 Yaroslav Blanter Проблема в том (на самом деле то же самое с <...>), что они на самом деле совершенно не знают правил. Просто лезут в эти войны, потому что считают нужным защитить своё мнение.
14:13:38 Yaroslav Blanter Я бы рекомендовал обоим найти наставника.
14:13:40 David.s.kats Это слабое оправдание.
14:13:54 Yaroslav Blanter Мне кажется, в этом случае это должно помочь.
14:13:57 David.s.kats Можно дать им прогрессивку на год.
14:14:28 David.s.kats У нас не так уж много желающих быть наставниками.
14:15:06 David.s.kats Но самое лучшее - это прогрессивка на огран. время.
14:15:15 Yaroslav Blanter Прогрессивку можно вообще без ограничения срока давать, она в ВП:БЛОК прописана как один из вариантов. То если никто администраторам не мешает её хоть сейчас накладывать
14:15:31 David.s.kats За что?
14:15:35 Yaroslav Blanter Наставники - это отдельная вещь
14:15:58 David.s.kats Кстати
14:16:01 Yaroslav Blanter Я бы наложил прогрессивку И рекомендовал им поискать наставников
14:16:15 Yaroslav Blanter Чтобы им правила объяснили
14:16:17 David.s.kats Это не так, насчет незнания правил.
14:16:44 David.s.kats Прочитайте историю о том, как он откатывал мои правки на зка.
14:17:15 David.s.kats Я 3 раза просил его не делать этого с объяснением правил.
14:17:19 Yaroslav Blanter По ЭП, кстати, я не вижу систематических нарушений. Можно напомнить им, что так себя вести не следует. Дальше пусть администраторы разбираются.
14:18:59 David.s.kats После чего он в третий раз откатил меня, а когда я его заблокировал, написал мне про "мой «богоизбранный» народ"
14:19:34 Yaroslav Blanter Моё ощущение от общения со Штуттгартом состоит в том, что правил он не знает совершенно. Но, в любом случае, мы же тем самым не обяжем его найти наставника - просто доведём до его сведения факт, что правил он не знает, а с наставником имеет шанс их изучить.
14:19:34 David.s.kats До этого он похожим образом оскорблял Бурона.
14:20:14 Yaroslav Blanter Ну, можно включить ЭП тоже. Это всё равно практического значения не имеет.
14:20:40 David.s.kats Ярослав, настало время сравнить наш уровень ПДН касательно Штутгарта.
14:21:42 David.s.kats Я утверждаю на основании изучения его вклада со всех его учеток, что в ВП он пришел исключительно ради проталкивания своей тз.
14:21:47 Yaroslav Blanter Если мы ему выписываем прогрессивную блокировку начиная с недели, это не имеет значения. Это было бы важно, если бы мы его, например, собирались бессрочно блокировать.
14:22:02 David.s.kats Мягко говоря, ненейтральной.
14:22:41 Yaroslav Blanter Если это так, то нынешний проект решения никуда не годится
14:22:48 David.s.kats В таких условиях мы только отнимем время у того уч-ка, кот. согласится стать его наставником.
14:23:12 Yaroslav Blanter Давид, так не бывает
14:23:13 David.s.kats Почему? Там нет ни слова о наставничестве.
14:23:46 Yaroslav Blanter Если мы его считаем безнадёжным, надо блокировать бессрочно (например, по ВП:МАРГ или ВП:ДЕСТ)
14:24:11 David.s.kats Тоже вариант.
14:24:52 Yaroslav Blanter Если мы считаем, что при определённых условиях он работать сможет, от наставника хуже не будет. В конце концов, мы никого не обязываем стать его наставником, и не ставим поиск наставника условием разблокировки.
14:24:57 David.s.kats Но тогда у нас все же не весь проект неправильный, а только та часть, кот. касается мер по нему.
14:25:33 David.s.kats Просто я считаю, что это чистая потеря времени
14:25:49 Yaroslav Blanter Мне сейчас, на основании приведённых диффов, кажется, что он работать в принципе может, и что он в принципе договороспособен. К тому же я с ним пересекался в статьях.
14:26:18 Yaroslav Blanter Ну, так Вы и не будете его наставником. А кто-то, возможно, считает по-дртугому.
14:27:50 David.s.kats Я как арбитр хотел бы отвечать за свое решения. Я придерживаюсь мнения, что он чистый повпушер, и будет только отнимать время других людей.
14:29:12 Yaroslav Blanter Я не вижу, как это противоречит моему проекту решения: прогрессивная блокировка за ВП:ДЕСТ + ВП:ВОЙ + (возможно, ВП:ЭП) + рекомендация поиска наставника
14:29:30 David.s.kats К тому же, он и с них нарушал нтз, если я не ошибаюсь.
14:29:37 Yaroslav Blanter Альтенативой этомупакету мне представляется только бессрочная блокировка
14:30:55 David.s.kats Дело в том, что Вы сейчас предлагаете обрубать ему хвост по частям.
14:32:17 Yaroslav Blanter Нет. Я ещё раз говорю: либо мы предполагаем ПДН - тогда этот пакет. Либо нет - тогда бессрочка. Я не вижу, что отсутствие рекомендации поиска наставника может изменить.
14:32:30 David.s.kats Легко догадаться, сколько аккаунтов он заведет себе до того момента, пока его не заблокируют окончательно. И сколько шума наделает. И это при довольно-таки низком кпд.
14:32:54 Yaroslav Blanter В смысле, я вижу, что может стать лучше, и не вижу, что может стать хуже
14:33:30 David.s.kats Это взаимосвязано: отсутствие пдн предполагает бессмысленность поиска наставника.
14:33:57 Yaroslav Blanter Ещё раз: Вы приводите аргументы в пользу бессрочной блокировки. Тогда так и напишите: "Я за бессрочную блокировку". На этом мы закончим и будем ждать для начала мнения других арбитров.
14:35:19 Yaroslav Blanter (в нынешнем проекте решения, к которому я пока не имею отношения, бессрочная блокировка не упоминается)
14:35:37 David.s.kats Я либо за бессрочку, либо за жесткую прогрессивку, но без наставника. Причина - участие в ВП ради пов-пушинга и нежелание изучать правила.
14:36:31 David.s.kats Да, я его переосмыслил. Но в случае бессрочки можно обусловить разблокировку при условии нахождения наставника.
14:37:27 Yaroslav Blanter Прогрессивка, сколь угодно жёсткая, предполагает ПДН. Если мы уверены, что добрых намерений у него нет, мы просто тянем время. Кроме того, мы, видимо все, предполагаем, что он плохо знает правила. ПДН + незнание правил, на мой взгляд, вполне совместимо с рекомендацией по поиску наставника.
14:38:43 David.s.kats У меня нет пдн. Пока что я за бессрочку с разблокировкой через наставника.
14:39:05 Yaroslav Blanter Хорошо, ждём других арбитров
14:39:06 David.s.kats Хотя вот еще вариант: топик-бан.
14:39:50 David.s.kats На прогрессивку с топик-баном и наставником я бы согласился.
14:40:20 Yaroslav Blanter Топик-баном в какой теме? Кавказской?
14:40:34 David.s.kats Вообще расовой.
14:41:00 David.s.kats Кавказской, еврейской, осетинской и пр.
14:41:26 Yaroslav Blanter Ну, в принципе, можно, если это диффами хорошо обосновать. Возьмётесь сделать?
14:41:42 David.s.kats Да. Вечером напишу.
14:42:34 David.s.kats Хотя у нас там уже есть какие-то диффы касательно пов-пушинга.
14:42:53 David.s.kats Все или почти все по теме нац-ей.
14:43:20 Yaroslav Blanter Конечно, на прогрессивку хватит. Но на топик-бан, по-моему, надо больше: надо доказать, что в определённой теме он совершенно ненейтрален.
14:44:57 David.s.kats "армяне" - не кавказцы, "еврем защищают свой «богоизбранный народ», осетин вообще тут не стояло" и т.д.
14:45:18 David.s.kats Почитайте архив его СО.
14:46:04 Yaroslav Blanter Я же не против, я просто говорю о том, что трёх диффов, имеющихся сейчас в проекте решения, для обоснования топик-бана мало.
14:46:33 David.s.kats А, да. Я знаю. Я найду еще
20:40:45 David.s.kats Алексей, после того как ты ему разрешил заархивировать все предупреждения, важнейшие он, естественно, сразу же удалил навсегда
... 21:11:03 David.s.kats дописал написал по нему решение.
21:11:13 David.s.kats просьба перечитать и подписаться.
21:43:58 Vladimir Solovjev Завтра подробно все прочитаю.
21:44:08 David.s.kats ок.

13 июля 2010

09:07:58 Track13 прочитал, на текущий момент по Штутгарту (прогрессивка + топик-бан) согласен. по Баурону не вижу пока смысла делать что-то дополнительное, можно просто предупредить и рекомендовать блокировки. такие нарушения есть у любого нашего нарушителя.
18:10:25 Vladimir Solovjev С мерами по Штутгарту (прогрессивка плюс топик-бан) согласен. Баурона - наверное достаточно его предупредить о недопустимости войн правок. Дополнительных мер к нему принимать, наверное, не стоит, там если что - администраторы сами разберутся.

19 июля 2010

13:08:33 Track13 по этому иску, насколько я понимаю, ждём выхода одного из основных из отпуска, чтобы трое было. потому что принимали мы без Давида.
13:09:21 Vladimir Solovjev В принципе да.
13:09:58 Track13 плохо
13:10:20 Track13 потому что он уже очень долго висит
13:10:42 Vladimir Solovjev Артем должен появиться, иногда Ярослав бывает. Но проект решения Давид уже сделал.
13:11:57 Track13 да, я там комментировал. в теории только нужно определиться с Бауроном (вроде как консенсус за предупреждение от АК без мер), дописать это в решение и принять.
13:12:11 Vladimir Solovjev Да, наверное так.
13:13:00 Track13 тогда ждём кого-нить из основных. если появляется — хватаем за воротник и тащим сюда =)
13:13:57 Vladimir Solovjev В крайнем случае если кто появится, то можно подписываться по очереди - когда кто есть.

20 июля 2010

13:18:54 David.s.kats Я не знаю, насколько это принципиально, чтобы под решением подписывались те же арбитры
13:19:06 David.s.kats Которые принимали
13:19:35 David.s.kats Такого правило все же нет
13:19:44 Vladimir Solovjev Я тоже не знаю. Но в любом случае будем надеятся, что появится в ближайшее время Артем.
13:20:21 David.s.kats Я бы все-таки исходил из того, что ВП не бюрократия, а у нас 8 открытых исков.
13:20:34 Track13 у нас АК не особо правилами покрыт, всё на традициях. но инноваций после вчерашнего дня, возможно, уже не стоит делать =)
13:20:49 Vladimir Solovjev В общем то да. :)
13:21:01 David.s.kats Разве это инновация?
13:21:33 Track13 ну раньше не было такого, чтобы резерв вводили уже после принятия иска.
13:22:45 David.s.kats Да? Хм. Посмотри АК8. Wind перестал появляться начиная с августа.
13:23:37 David.s.kats Значит, подписывался кто-то из 2 резервных.
13:23:44 Track13 в теории мы можем принять решение, но мы должны быть точно уверены, что у Ярослава, Артёма и Testus’a не будет существенных возражений. Артём решение видел, возражений вроде не было. Насчёт Ярослава и Testus’a я не увидел мнений (изменено 13:24:29)
13:24:08 Track13 Винд — это один человек. У нас троих нету.
13:24:08 Vladimir Solovjev Testus, скорее всего, из АК выбывает. Он на это намекал.
13:24:19 Track13 да, но не публично
13:24:25 Vladimir Solovjev Это да.
13:25:15 Track13 чуть позже посмотрю логи, возможно что-то я пропустил
13:25:24 David.s.kats Я и Testus’a-то самого уже больше недели не видел, несмотря на то что он каждый день в ВП и в субботу обещал сообщить на ФАРБ о своем уходе.
13:26:10 David.s.kats Ярослав тоже читал - см. логи.
13:26:29 Vladimir Solovjev Если Testus сообщит, то мы можем на странице иска упомянуть, что Давид вводится для рассмотрения (поскольку Даша в викиотпуске).
13:26:36 David.s.kats По поводу Testus’a Ярослав ввел правило 48 часов.
13:26:45 Vladimir Solovjev Но в любом случае нужен еще один арбитр.
13:27:14 Vladimir Solovjev Поэтому давайте подождем Артема или Ярослава.
13:27:41 Track13 Дарья в отпуске (написала на ФАРБ), т.е. в теории мы можем сейчас принять решение. но мне не очень хочется потом объяснять все наши хитросплетения
13:27:41 David.s.kats Почему, разве троих недостаточно?
13:27:48 Vladimir Solovjev Артем вроде бы должен скоро появится.
13:28:08 Vladimir Solovjev Просто ты официально не вводился для рассмотрения иска.
13:28:36 Vladimir Solovjev А Testus до сих пор так и не отписался о том, что он сейчас отсутствует.
13:28:50 David.s.kats Именно этого иска - нет, но я не знал, что это имеет значение.
13:29:05 Track13 Артём сейчас в Швеции или где?
13:29:20 Vladimir Solovjev В принципе трое арбитров могут принять решение о замене отсутствующего арбитра для рассмотрения какого-то иска.
13:29:29 David.s.kats Да, на каком-то острове на конференции
13:29:35 Vladimir Solovjev Был в Швеции.
13:29:39 Track13 да, но нас действующих двое.
13:29:45 Vladimir Solovjev Именно так.
13:30:03 Vladimir Solovjev Поэтому нужен третий действующий арбитр.
13:30:38 Vladimir Solovjev Можно попытаться написать Testus’у, чтобы он официально сообщил о своем решении на форуме арбитров. (изменено 13:30:59)
13:30:48 Vladimir Solovjev А то у нас руки связаны.
13:31:09 David.s.kats А разве резервный арбитр не становится действующим, если один из действующих ар-ов уходит в отпуск и прямо заявляет на ФАРБ о замене?
13:31:20 Track13 Артёму я не дозвонился
13:31:31 David.s.kats Кажется, именно так и написано в правилах.
13:31:49 Vladimir Solovjev Тут проблема в том, что иск начали рассматривать без тебя.
13:32:16 Vladimir Solovjev Соответственно при выбывании кого-то из арбитров надо тебя официально ввести.
13:32:21 David.s.kats Да, давайте напишем Testus’у. Подробно. И на ФАРБ, чтобы все было официально.
13:32:23 Track13 ну и Артём отпуска себе отписал с 9 по 20. Ярослав вообще на ФАРБ не отмечался.
13:32:28 Vladimir Solovjev По новым искам проблем нет.
13:32:47 Vladimir Solovjev Ярослав у себя на СО написал, что он в Викиотпуске до 26.
13:33:30 David.s.kats Ясно. Тогда надо попросить Testus’a об этом. Он крайне активен в ВП все время и быстро ответит.
13:33:44 Vladimir Solovjev Напишите ему.
13:34:54 David.s.kats Ок, если никто не возьмется, я сегодня чуть попозже напишу.
13:38:25 Track13 отправил письмо с просьбой или вв скайпе появится, или на ФАРБ написать
13:44:17 David.s.kats Надо было на ФАРБ написать.
13:46:18 Track13 в смысле? Появится здесь — будет проще, можно будет принять решение без этих хитростей и обсудить отпуск

Testus вышел

14:37:53 David.s.kats ну что, "начнем заканчивать" решение?
14:39:23 David.s.kats кстати, самое смешное, что там нет подписи Testus’a.
14:39:59 Vladimir Solovjev Ну, формально он там арбитром был.
14:40:24 Vladimir Solovjev Артем, кстати, снял шаблон о викиотпуске, так что возможно и здесь появится.
14:40:40 David.s.kats было бы здорово.
14:42:41 Vladimir Solovjev Насколько я помню, я проект решения смотрел и одобрил.
14:43:01 Vladimir Solovjev (прогрессивка + топик-бан)
14:43:19 David.s.kats да, только его надо чуть-чуть дооформить.
14:43:23 Track13 да. я тоже. осталось написать меры по Баурону (вроде консенсус за предупреждение), и можно выкладывать
14:43:40 David.s.kats по существу по Шт. там все есть, осталось по Бауруну.
14:44:14 Vladimir Solovjev Ну, я не думаю, что к нему какие-то меры принимать надо. Достаточно предупредить о недопустимости войн правок.
14:45:01 David.s.kats да, вроде мы так и решили.
15:44:17 Vladimir Solovjev Чуть переработал решение по Баурону
<...> 15:54:06 Track13 ладно, это всё не здесь нужно писать. от Артёма никаких вестей?
15:54:25 Vladimir Solovjev Судя по всему он сейчас не у компьютера.
15:54:41 Vladimir Solovjev Подождем.
19:37:35 Vladimir Solovjev Артем подписался.
22:39:03 Track13 в принципе с Артёмом можем и сейчас принять, у Владимира не было возражений по мерам. или до завтра подождать
22:46:23 Track13 прокликал диффы, вроде всё совпадает. нужно будет только удалить слово "множество" и цифры, если не добавим диффы в п.1.1.1, и п. 1.1.5 (ВП:ДЕСТ), опять же по диффам (изменено 22:51:38)
22:46:56 David.s.kats да.
22:47:27 David.s.kats и там еще есть начатый, но неоконченный параграф про ванд. или дест., не помню. Тоже лишнее.
22:49:34 Track13 ДЕСТ. это 1.1.5
22:49:53 David.s.kats там есть какие-нибудь диффы?
22:51:04 Track13 нет. я про него выше и говорил, просто криво фразу построил
22:51:34 David.s.kats а, ну... удалим.

21 июля 2010

...

02:06:28 Artem Korzhimanov мне вот только кажется, не маловато ли у нас диффов в п. 1.1.1 (повпушинг)
02:07:45 David.s.kats я больше не нашел.
02:07:58 Artem Korzhimanov ну ладно
02:08:12 Artem Korzhimanov ещё вот что
02:08:36 Artem Korzhimanov в статье Аланы, мне кажется, наблюдалось ВП:ПОКРУГУ со стороны Штутгарта
02:09:19 Artem Korzhimanov когда он не обращая внимание на контраргументы Бурона продвигал свою точку зрения, каждый раз по-новому объясняя свои действия
02:09:39 Artem Korzhimanov этот эпизод есть в гуглдоксах
02:10:01 David.s.kats так
02:10:11 David.s.kats хочешь вставить это в решение?
02:10:17 Artem Korzhimanov может, добавить в решение?
02:13:25 David.s.kats да, давай
02:13:53 Artem Korzhimanov ок!
02:16:25 Artem Korzhimanov посмотри 1.1.8
02:17:47 David.s.kats сейчас
02:46:32 David.s.kats посмотрел, все нормально. Согласен.
02:47:41 Artem Korzhimanov ок! тогда как только выскажутся остальные арбитры, можно будет, наверное, выкладывать
02:48:10 David.s.kats да. Ты видишь мои реплики в чате по Белоруссии?
02:48:30 Artem Korzhimanov вижу, я тут просто другие чаты читаю
02:48:46 David.s.kats ок, я просто туда пишу сейчас.
11:32:17 Track13 ок! тогда как только выскажутся остальные арбитры, можно будет, наверное, выкладыватьЯрослава и Дарьи нету, остальные вроде высказывались
22:09:58 Artem Korzhimanov поскольку я добавил ещё пункт, мне хотелось бы услышать согласие с ним по крайней мере ещё от тебя и Владимира
22:19:10 Track13 не знаю, можно ли тут применить ПОКРУГУ. Аргументация у него разная (хоть и маловалидная)
22:22:03 Artem Korzhimanov да, я согласен, что это не покругу в чистом виде, но не знаю, как это назвать
22:41:29 Track13 можно вообще не включать. и так достаточно
22:48:48 Vladimir Solovjev Того, что есть - вполне достаточно.
22:49:12 Artem Korzhimanov ок, я тогда удаляю
22:49:15 David.s.kats Можно выкладывать?
22:50:27 Artem Korzhimanov думаю, можно. все активные арбитры поставили свои подписи
22:50:52 Vladimir Solovjev Думаю, что можно. Пока я здесь.
22:51:09 Vladimir Solovjev Алексей, ты здесь?
22:53:27 David.s.kats Можно ему смс послать
22:54:15 David.s.kats Это был вопрос.
22:54:37 Vladimir Solovjev Я еще минут 10-15 буду, потом спать - у меня уже почти полночь. Если что - можете выкладывать без меня, я потом подпишусь.
22:55:08 David.s.kats Лучше всем сразу, конечно.
22:56:07 Vladimir Solovjev Это да. Но если 3 подписи сразу будут - то четвертую можно и потом.
22:56:16 Vladimir Solovjev Главное, чтобы было согласие всех.
22:56:40 David.s.kats Да, но мне тоже нужно идти.
22:56:52 Artem Korzhimanov так, по-моему Алексей уже согласился (изменено 22:56:58)
22:57:30 David.s.kats У него со скайпом проблемы, что ли?
22:57:40 Artem Korzhimanov его подпись стоит в гуглдоках
22:57:53 Vladimir Solovjev Просто он сейчас не у компьютера, видно.
22:58:44 David.s.kats Ну что, выкладываем тогда, а он попозже подпишется?
22:58:49 Artem Korzhimanov давайте
22:59:22 Vladimir Solovjev Давайте. Давид - выкладывай.
22:59:33 David.s.kats Сек., я хочу пробежаться в посл. раз по решению. Сейчас вернусь.
22:59:49 Vladimir Solovjev Здесь Алексей тоже говорил, что с решением согласен.
23:03:39 Track13 я тут
23:03:44 Track13 просто отходил
23:04:05 Track13 Давид правда уже ушел, но и трое - не проблема
23:04:25 Artem Korzhimanov он сказал, что пошёл перечитывать решение и сейчас вернётся
23:05:17 Track13 ок, подождём. я могу ещё отлучаться максимум на минут 10. но часа 2 ещё буду
23:05:28 Artem Korzhimanov ок
23:05:46 Vladimir Solovjev Я еще здесь.
23:06:13 David.s.kats господа, всего один дифф для НИП - это смешно. (изменено 23:06:23)
23:06:46 David.s.kats надо либо найти еще пару, либо все-таки выкинуть этот пункт.
23:07:16 Artem Korzhimanov а что это за пункт?
23:07:39 David.s.kats пардон, pov-pushing, 1.1.1
23:07:48 David.s.kats тем более что он у нас не определен четко правилами.
23:08:07 Vladimir Solovjev Там 2 дифа.
23:08:42 David.s.kats тогда чем отличаются пп. 1.1.1 и 1.1.7?
23:09:16 Vladimir Solovjev Думаю, что ничем, надо объединять.
23:09:31 Artem Korzhimanov да, я думаю, что лучше объединить
23:09:39 David.s.kats сейчас объединю...
23:09:43 Vladimir Solovjev Точнее, там одни и те же дифы.
23:09:44 Artem Korzhimanov в 1.1.7 только один из двух диффов есть
23:09:58 David.s.kats в 1.1.8 тоже 1 дифф, но для нарушения ПДН это как раз не так страшно.
23:10:20 Vladimir Solovjev Да, 1-й дифф из 1.1.1 надо оставить.
23:12:30 David.s.kats в 1.1.1. один 1 тот же дифф (с 75 на конце) встречается 2 раза
23:13:44 Vladimir Solovjev Там разные.
23:14:03 David.s.kats да, точно.
23:14:15 David.s.kats я ищу сейчас повтор диффов.
23:15:28 Vladimir Solovjev "а блокировку основной уч. записи следует продлить соответственно."
23:15:37 Vladimir Solovjev Мы же его не блокируем?
23:15:52 David.s.kats полностью совпадают 2 диффа из 1.1.2 и 1.1.4: с 763 и 770
23:16:01 David.s.kats нет, это в случае блокировки
23:16:32 Vladimir Solovjev Из контекста не ясно.
23:16:34 Track13 тогда стоит явно указать
23:17:55 David.s.kats единственный дифф в 1.1.6 = четвертому диффу в 1.1.1.
23:18:08 David.s.kats 294
23:18:20 Track13 там разные правила, так что ок
23:18:22 Artem Korzhimanov ну если одним диффом нарушено несколько правил, то почему бы нет?
23:18:32 Vladimir Solovjev Лучше написать: "а срок действия ограничений продлить соответственно"
23:18:43 David.s.kats да, так лучше
23:19:03 David.s.kats тогда можно в 1.1.1. после этого диффа написать в скобках (также с нарушением ПДН)
23:19:12 David.s.kats и одним пунктом станет меньше.
23:19:13 Vladimir Solovjev Исправил.
23:23:45 David.s.kats нашел еще 3 повтора.
23:25:00 David.s.kats тут есть кто-нибудь?
23:25:08 Artem Korzhimanov есть
23:25:08 Track13 да
23:25:16 Vladimir Solovjev Да.
23:25:34 David.s.kats ну так что с первым повтором будем делать, который сократит целый пункт? и с другими тремя?
23:25:37 Track13 поправляй, если сомневаешься - кидай сюда. если скучно одному просматривать - скажи
23:25:53 Track13 с первым наверное стоит объединить
23:25:58 David.s.kats я уже все выписал, просмотрел и сравнил, о результатах доложил.
23:26:14 Vladimir Solovjev Можно и объединить.
23:26:19 David.s.kats ок.
23:26:22 Artem Korzhimanov объединяй
23:26:31 Artem Korzhimanov все равно шестой пункт какой-то куцый
23:27:10 David.s.kats done
23:27:33 David.s.kats и их осталось 5.
23:27:39 Artem Korzhimanov ну и нормально
23:27:47 Vladimir Solovjev Хватит и этого.
23:27:48 Artem Korzhimanov зато всё аргументировано
23:27:55 Vladimir Solovjev Можно выкладывать.
23:27:55 David.s.kats а что с другими 3 повторами?
23:28:11 Artem Korzhimanov а что в них плохого?
23:28:30 David.s.kats хм, смешно
23:28:45 David.s.kats два из них приходятся на п. 4, в котором всего 2 диффа.
23:28:50 Track13 ты про пункты 1.1.2 и 1.1.4? там же разные нарушения
23:29:12 Vladimir Solovjev Разные, пуст так и остается.
23:29:18 David.s.kats да, 2 и 4, с 63 и 70 на конце
23:29:27 Vladimir Solovjev В 1.1.4 - он эти правки отпатрулировал.
23:29:43 Vladimir Solovjev Это отдельное нарушение.
23:29:55 Artem Korzhimanov пункт 1.1.4 про нарушение ПАТ, а оно именно в том и заключается, что патрулируется свои нарушения
23:29:56 Track13 http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=25070770 быстрый откат, а не патруль
23:30:07 David.s.kats хорошо, я согласен.
23:30:13 Vladimir Solovjev Да, там откат.
23:30:15 David.s.kats все всё исправили?
23:30:20 Vladimir Solovjev Вроде все.
23:30:25 Artem Korzhimanov в решении и написано, что это откат
23:30:37 Track13 да, это я пропустил. уже увидел
23:30:47 Track13 выкладываем?
23:31:09 Vladimir Solovjev Можно, а то я за клавиатурой засну, у меня уже полпервого ночи.
23:31:19 David.s.kats 2 минуты еще, теперь Бурон
23:31:22 Artem Korzhimanov выкладываем
23:31:28 Artem Korzhimanov ну давай
23:31:56 David.s.kats 2.1.2. один пункт :(
23:32:22 Track13 так мы и предупреждаем всего-лишь
23:32:26 Vladimir Solovjev Ну и что?
23:32:39 Vladimir Solovjev Пусть так будет, систематичности нет.
23:33:00 David.s.kats ну ок. Выкладываю.
23:33:09 Track13 давай
23:33:12 Artem Korzhimanov давай
23:33:14 David.s.kats Владимир?
23:33:18 Vladimir Solovjev Давай.